We wtorek zarząd Obszaru Metropolitalnego podjął decyzję o ogłoszeniu dialogu technicznego dotyczącego roweru Mevo. Będą to konsultacje z wykonawcami potencjalnie zainteresowanymi operowaniem i rozwojem systemu w przyszłości. O szczegółach rozpoczynającego się dialogu, ale i o przyczynach rozwiązania dotychczasowej umowy Obszaru ze spółką NB Tricity, rozmawiamy z Michałem Glaserem, dyrektorem Biura Obszaru Metropolitalnego Gdańsk-Gdynia-Sopot, Pauliną Cyniak, kierownikiem projektu Mevo, i Krzysztofem Perycz-Szczepańskim, kierownikiem zespołu ds. projektów metropolitalnych z biura OMGGS. Kilka dni temu publikowaliśmy poświęcony Mevo felieton Tomasza Larczyńskiego.
Od chwili, gdy odstąpiliśmy od umowy z Nextbike, zgłasza się do nas wiele firm zainteresowanych ponownym uruchomieniem Mevo
Można też powiedzieć, że za długo czekaliśmy na spełnienie kolejnych obietnic dostawy rowerów. Za długo to trwało. Wykazaliśmy się dużą cierpliwością, bo zależało nam na utrzymaniu systemu, by mieszkańcy mogli korzystać z rowerów.
Pomysłów na Mevo 2.0 jest wiele. Od użytkowania tylko rowerów, które już mamy, przez wariant mieszany, a więc dołożenie także rowerów bez wspomagania, aż po modyfikację systemu, np. zbudowanie w kilku miejscach punktów ładowania baterii czy zaangażowania w ten proces użytkowników.
2019-11-12 18:23
Opinia wyróżniona
Czy miasto pomaga podwykonawcą? Bo na tą chwilę jedynymi poszkodowanymi są pracownicy podwykonawcy którzy nie dostali wypłaty za miesiąc październik. A to dzięki ich poświęceniu rowery były dostępne. Poszkodowani są realnie ludzie którzy pracowali na rzecz mevo.
2019-11-13 14:35
2019-11-13 11:32
Sięgnij po słownik, nim zaczniesz pisać.
2019-11-13 11:07
Może pomagać różnymi rzeczami, ale żeby pomagać podwykonawcą?
Innym podwykonawcom może się to nie spodobać...
2019-12-12 09:16
ależ kolega uszczypliwy:)))
2019-11-12 21:52
PiP albo Sąd Pracy .
2019-11-15 22:49
A jak firma przez brak zapłaty w terminie fv od spółki Nb od kilku miesięcy straciła płynność i musi szukać kredytów bo już nie ma z czego dokładać kiedyś pieniądze się kończą miasto nie pomaga tylko jak się czyta porady sąd pracy za 5 dni opóźnienia to należy poknac się w łeb
2019-11-13 09:02
Opinia wyróżniona
Rowery ze wspomaganiem pozostawiane tylko w stacjach ładowania. Stacje ładowania zlokalizowane tylko w węzłowych punktach między dolnym i górnym tarasem,a potem przesiadka na zwykły. Rowery bez wspomagania pozostawiane w stojakach. W następnym etapie przyrost ilości elektryków i stacji ładowania w zależności od potrzeb i możliwości.
2019-11-13 11:04
2019-11-13 12:08
ze jest ich mniej co zmniejsza koszty np 1 na dzielnice.
2019-11-12 12:24
Opinia wyróżniona
No cóż - na tej podstawie to nie wróżę sukcesu wersji 2.0
Najpierw porządna analiza co poszło nie tak. Również należy rozliczyć odpowiedzialnych ze strony Zamawiającego a dopiero potem konsultacje i projektowanie nowego systemu.
Powielacie błędy i do tego nie wyciągacie wniosków - dramat.
2019-11-13 10:15
Jeśli średnia dzienna liczba wypożyczeń roweru MEVO wyniosła 9 lub więcej, to mieliśmy przez kilka miesięcy do czynienia z megasukcesem. Pokaż mi inny system rowerów publicznych, który by się cieszył takim powodzeniem.
2019-11-13 09:57
Za 5,7 miliona otrzymaliśmy 600 solidnych stojaków, 1220 elektrycznych rowerów z możliwością wypożyczania, aplikację mobilną a dodatkowo za niewielką dopłatą użytkownicy wykonali kilkaset tysięcy/kilka milionów przejazdów na łączny dystans pewnie kilku milionów kilometrów.
Jakby na to nie patrzeć strona publiczna póki co zrobiła świetny
Za 5,7 miliona otrzymaliśmy 600 solidnych stojaków, 1220 elektrycznych rowerów z możliwością wypożyczania, aplikację mobilną a dodatkowo za niewielką dopłatą użytkownicy wykonali kilkaset tysięcy/kilka milionów przejazdów na łączny dystans pewnie kilku milionów kilometrów.
Jakby na to nie patrzeć strona publiczna póki co zrobiła świetny interes (w sumie np: 300 tys. za aplikację, 500 zł za stojak i 4200 zł za rower) i jeżeli mielibyśmy ich uczciwie rozliczać to póki co zasługują na solidną czwórkę z plusem.
2019-11-13 11:40
Apkę o wartości 150 tys - kupujesz za 300 tys i złom stalowy o wadze 30 kg + bateria (warte w złomowcu ze 300 zł) za 4200.
Strach z tobą interesa robić.
2019-11-13 09:02
a sprawa nie jest taka prosta
2019-11-13 12:20
Prawo Ohma też jest trudne.
2019-11-12 15:27
2019-11-12 13:25
Jakim cudem przetarg wygrała spółka mająca poniżej roku? Skoro w wymaganiach do przetargu było minimalne doświadczenie w obsłudze systemów miejskim i minimalne wymagania co do obrotów spółki? Dlaczego zamawiający nie sprawdził spółki z którą podpisał umowę?
2019-11-12 14:25
Firma jest spółką córką z gwarancjami spółki matki - w tej sytuacji liczy się tak, jakby startowała matka i jako zamawiający nie masz prawa jej z tego powodu odrzucić. Stary numer na ryzykowne projekty, w razie czego firma odcina wagonik i heja, niech się zamawiający martwi...
2019-11-12 15:47
Ok ale jak to działa? Masz osobne podmioty gospodarcze.. Na jakiej podstawie podmiot NB Tricity spełnia warunki? To że dostał gwarancje finansową od podmiotu matki ok.. Ale sam w sobie nie spełniał warunków. To tak jakbyś kupił samochód od ferrari dostał fiat 500 i dostał informacje no tak ale to w sumie ta sama spółka matka.. Więc wszystko legit.
Ok ale jak to działa? Masz osobne podmioty gospodarcze.. Na jakiej podstawie podmiot NB Tricity spełnia warunki? To że dostał gwarancje finansową od podmiotu matki ok.. Ale sam w sobie nie spełniał warunków. To tak jakbyś kupił samochód od ferrari dostał fiat 500 i dostał informacje no tak ale to w sumie ta sama spółka matka.. Więc wszystko legit.
Gwarancja finansowa to jedno, ale brak doświadczenia i długości działania na rynku to 2.. W artykule jest tylko o kapitale zakładowym.. A nie o niespełnianiu innych warunków. Ktoś albo źle rozpisał przetarg albo nie sprawdził..
2019-11-13 11:37
Prawo Zamówień Publicznych dopuszcza tzw. przekazanie wiedzy i zasobów przez podmiot trzeci. Musi on tylko powiedzieć w jaki sposób będzie to robił i złożyć oświadczenie. Wtedy podmiot startujący w przetargu polega na tych zasobach w realizacji. Zamawiajacy ma prawo dopytywać jak to w praktyce będzie wyglądało i kwestionować te dokumenty jeśli uzna
Prawo Zamówień Publicznych dopuszcza tzw. przekazanie wiedzy i zasobów przez podmiot trzeci. Musi on tylko powiedzieć w jaki sposób będzie to robił i złożyć oświadczenie. Wtedy podmiot startujący w przetargu polega na tych zasobach w realizacji. Zamawiajacy ma prawo dopytywać jak to w praktyce będzie wyglądało i kwestionować te dokumenty jeśli uzna je za niewystarczające. W budowlance robi się to np. tak, że bierze się firmę-podwykonawcę, która będzie realizowała zakres prac na który daje referencje.
2019-11-14 11:07
za SIWZ:
"2 Wykonawca spełni warunki dotyczące sytuacji ekonomicznej i finansowej jeżeli wykaże, że:
uzyskał średni przychód za ostatnie 3 lata obrotowe (na podstawie rachunków zysku i strat
pozycja przychód netto ze sprzedaży produktów, towarów i materiałów lub przychód netto
ze sprzedaży i zrównane z nimi) w wysokości nie
za SIWZ:
"2 Wykonawca spełni warunki dotyczące sytuacji ekonomicznej i finansowej jeżeli wykaże, że:
uzyskał średni przychód za ostatnie 3 lata obrotowe (na podstawie rachunków zysku i strat
pozycja przychód netto ze sprzedaży produktów, towarów i materiałów lub przychód netto
ze sprzedaży i zrównane z nimi) w wysokości nie mniejszej niż 3.000.000,00 zł (słownie: trzy
miliony złotych),
jest ubezpieczony od odpowiedzialności cywilnej w zakresie prowadzonej działalności zgodnej
z przedmiotem niniejszego zamówienia, na wartość co najmniej 500.000,00 zł (słownie: pięćset
tysięcy złotych)."
----
Czy NB tricity wykazało 3 letnie obroty? No nie sądze.
A jeżeli Obszar metropolitarny uważa że Prawo jest złe to powinni zgłosić się do posłów odpowiedniej partii z którą są zaprzyjaźnieni w celu wyjścia z inicjatywą ustawodawczą polegającej na zmianie tego prawa. Bo jeżeli prawdą jest to co mówi miasto to jest to jawne zaproszenie do okradania miasta w przetargach.
2019-11-12 15:46
ech ta dzisiejsza nowomowa - spółka córka jeszcze może pierworodna??? Jeżeli osobny podmiot prawny to osobny , to raz , a jeżeli z gwarancjami innego podmiotu to prosimy je teraz wyegzekwować i po sprawie to dwa -no nie??? Wałek od początku z samego założenia wymyślony do golenia naiwnych przy milczącej aprobacie pseudo urzędników.
2019-11-12 12:58
Spotykam się z tym na co dzień w środowisku zawodowym. Duże błędy, pokrętna logika, manipulacje opiniami, porażająca niekompetencja, wikłanie ludzi, sabotowanie pomysłów, nieumiejętność planowania, brak efektywnego dialogu. Nic nie zakłóca tym ludziom dobrego samopoczucia. A powinni zacząć nie od reaktywacji pomysłu i budowania nowej strategii, lecz od udania się rydwanem w cień płaczącej wierzby.
2019-11-12 18:57
w jednej z największych polskich firm, która podobni specjaliści wkrótce doprowadza do upadłości.
2019-11-12 12:54
Wygrałby przetarg nawet gdyby złożył znacznie wyższą ofertę (o kilka lub nawet kilkanaście milionów zł).
A to zapewne by wystarczyło aby projekt był całkowicie rentowny.
2019-11-12 20:25
To nie miało prawa działać, ktoś przytulił grube miliony naszych pieniędzy!
2019-11-12 12:52
Dobrze, że zostali wykopani, bo jakby zostali to dopiero byłaby klapa, a tak jest szansa by ten system wyratować..
2019-11-12 12:30
2019-11-12 15:09
Nie! Jeszcze klaszcza z zachwytu. Nie dziwi zatem bezczelność tych tutaj którzy mają tupet opowiadać takie bzdury. Gdzie jak gdzie ale w Gdańsku to bardzo dobrze że to się tak skończyło. Jak ktoś mało w głowie to niech dyma na piechotę
2019-11-12 15:33
Wyborcy bardzo chcieliby rozliczyć władze, ale jedyny sposób by to zrobić, to na nich nie głosować. I tu pojawia się problem, bo nie ma nikogo kompetentnego w zamian.
2019-11-12 19:13
2019-11-12 20:24
2019-11-12 20:47
Swędzące miejsca, co?
2019-11-12 18:23
Opinia wyróżniona
Czy miasto pomaga podwykonawcą? Bo na tą chwilę jedynymi poszkodowanymi są pracownicy podwykonawcy którzy nie dostali wypłaty za miesiąc październik. A to dzięki ich poświęceniu rowery były dostępne. Poszkodowani są realnie ludzie którzy pracowali na rzecz mevo.
2019-11-13 11:07
Może pomagać różnymi rzeczami, ale żeby pomagać podwykonawcą?
Innym podwykonawcom może się to nie spodobać...
2019-12-12 09:16
ależ kolega uszczypliwy:)))
2019-11-12 21:52
PiP albo Sąd Pracy .
2019-11-15 22:49
A jak firma przez brak zapłaty w terminie fv od spółki Nb od kilku miesięcy straciła płynność i musi szukać kredytów bo już nie ma z czego dokładać kiedyś pieniądze się kończą miasto nie pomaga tylko jak się czyta porady sąd pracy za 5 dni opóźnienia to należy poknac się w łeb
2019-11-13 14:35
2019-11-13 11:32
Sięgnij po słownik, nim zaczniesz pisać.
2019-11-24 10:27
ja próbowałem 3 razy odzyskać. Wysyłałem to pismo ze strony ale bez skutku. Wie ktos coś?
2019-11-27 01:41
więc żadnej kasy nie odzyskasz.
2019-11-21 06:24
Bez tych niebieskich ptaków. Jestem szczęśliwy :)
2019-11-19 11:33
Nikt o tym nie pisze, bo mało kogo interesuje fakt, że serwisy rowerowe, które mają dochody sezonowe a koszty utrzymania przez cały rok, w tym roku "dzięki Mevo" odnotowały znaczny spadek ilości serwisu rowerów. Przez co ich możliwość utrzymania się na rynku mocno spadła.
Serwisy rowerowe, szczególnie te będące dłużej na rynku współpracują i kontaktują się z sobą. Wiele właścicieli odnotowała znaczący spadek klientów i obrotów. Nikogo to nie interesuje, no bo czemu ... Jednak szkoda, że jednym umarza się długi w 90% a nikt się nie zastanawia co z małymi przedsiębiorcami, którzy płacą podatki i dbają od wielu lat o swoich klientów. Oczywiście rowery miejskie są potrzebne i z tym się nie dyskutuje. Pytanie czy włodarze miasta potrafią równo dbać o interesy Mevo jak i małych przedsiębiorców prowadzących serwisy rowerowe.
2019-11-16 21:03
kto miał zarobić ten zarobił. a pana dyrektora i wszystkich dookoła wywalić na zbity pysk
2019-11-12 11:55
Traficar działa, MiiMove i Panek też, działają skutery, hulajnogi. Dlaczego nie działają rowery? Dlatego bo nie jest to 100% prywatny biznes oparty na biznesplanie tylko jakiś kapitałowy dotowany dziwoląg do spółki z gminami i td. Za dużo instytucji, dialogów, za mało biznesu.
2019-11-16 00:36
Narazie trwa tylko wyścig o dominację, a pieniądzę są pompowane bo prognozowane są wzrosty popularności.
2019-11-12 13:51
2,99 zł za start, 1,50 zł za km i 0 zł za min. 9 km trasy, za którą do tej pory płaciłem 13-15 zł (w zależności od stania na światłach) teraz zmienia się w 18.
2019-11-12 17:06
przynajmniej nie ma ryzyka, że znikną pieniądze podatników
2019-11-12 20:50
Ale na pewno trzeba rozważyć przejście do konkurencji.
2019-11-12 19:37
Witaj w klubie, a tylu się na mieście cieszy, że taniej będzie ;)
2019-11-12 12:16
Poczytaj o bańkach trochę.
Ja wiem, że wiara kuców w wolny rynek jest niezłomna, jednak warto choć trochę się o rzeczywistość odbić od czasu do czasu.
2019-11-12 13:12
Na razie to rynkowe hulajnogi jeżdżą, a nierynkowe rowery nie. Ja wiem że wiara socjalistów w to że "wadza" wszystko umie lepiej jest niezłomna, jednak warto choć trochę się o rzeczywistość odbić od czasu do czasu.
2019-11-12 19:36
Ile razy musisz przeżyć krach, żeby zrozumieć mechanizm golenia frajerów?
2019-11-12 16:55
wtdy się wypowiadaj
2019-11-12 14:24
A kierunkowe veturilo żyje i ma się dobrze.
2019-11-12 12:58
Bańka na hulajnogach rośnie. Uważajcie bo wybuchną!
2019-11-12 13:30
przecież to oczywiste - praktycznie każda nieprywatna inicjatywa działa gorzej.
2019-11-12 13:01
W Mevo wystarczyłoby aby operator zażądał w przetargu kilka milionów więcej a zapewne by się utrzymał (a nadal by wygrał bo pozostałe oferty były znacznie wyższe).
2019-11-14 12:04
że znaczna większość piszących komentarze pod artykułami w całym trojmiasto.pl
to trolle niezwiązane z Trójmiastem? Ludzie z zupełnie innej bajki, często rażąco niestabilni emocjonalnie, albo nie dbający o to co piszą, bo nie zależy im na treści tylko ilości wpisów i ich emocjonalnym ładunku?
nigdy nie byłem i nadal nie jestem za wymuszeniem rejestrowania i ujawniania piszących,
ale może sami z siebie coś z tym zrobimy?
Tomasz'1963, stara część Oliwy
2019-11-12 12:24
Opinia wyróżniona
No cóż - na tej podstawie to nie wróżę sukcesu wersji 2.0
Najpierw porządna analiza co poszło nie tak. Również należy rozliczyć odpowiedzialnych ze strony Zamawiającego a dopiero potem konsultacje i projektowanie nowego systemu.
Powielacie błędy i do tego nie wyciągacie wniosków - dramat.
2019-11-12 13:25
Jakim cudem przetarg wygrała spółka mająca poniżej roku? Skoro w wymaganiach do przetargu było minimalne doświadczenie w obsłudze systemów miejskim i minimalne wymagania co do obrotów spółki? Dlaczego zamawiający nie sprawdził spółki z którą podpisał umowę?
2019-11-12 14:25
Firma jest spółką córką z gwarancjami spółki matki - w tej sytuacji liczy się tak, jakby startowała matka i jako zamawiający nie masz prawa jej z tego powodu odrzucić. Stary numer na ryzykowne projekty, w razie czego firma odcina wagonik i heja, niech się zamawiający martwi...
2019-11-12 15:47
Ok ale jak to działa? Masz osobne podmioty gospodarcze.. Na jakiej podstawie podmiot NB Tricity spełnia warunki? To że dostał gwarancje finansową od podmiotu matki ok.. Ale sam w sobie nie spełniał warunków. To tak jakbyś kupił samochód od ferrari dostał fiat 500 i dostał informacje no tak ale to w sumie ta sama spółka matka.. Więc wszystko legit.
Gwarancja finansowa to jedno, ale brak doświadczenia i długości działania na rynku to 2.. W artykule jest tylko o kapitale zakładowym.. A nie o niespełnianiu innych warunków. Ktoś albo źle rozpisał przetarg albo nie sprawdził..
2019-11-13 11:37
Prawo Zamówień Publicznych dopuszcza tzw. przekazanie wiedzy i zasobów przez podmiot trzeci. Musi on tylko powiedzieć w jaki sposób będzie to robił i złożyć oświadczenie. Wtedy podmiot startujący w przetargu polega na tych zasobach w realizacji. Zamawiajacy ma prawo dopytywać jak to w praktyce będzie wyglądało i kwestionować te dokumenty jeśli uzna je za niewystarczające. W budowlance robi się to np. tak, że bierze się firmę-podwykonawcę, która będzie realizowała zakres prac na który daje referencje.
2019-11-14 11:07
za SIWZ:
"2 Wykonawca spełni warunki dotyczące sytuacji ekonomicznej i finansowej jeżeli wykaże, że:
uzyskał średni przychód za ostatnie 3 lata obrotowe (na podstawie rachunków zysku i strat
pozycja przychód netto ze sprzedaży produktów, towarów i materiałów lub przychód netto
ze sprzedaży i zrównane z nimi) w wysokości nie mniejszej niż 3.000.000,00 zł (słownie: trzy
miliony złotych),
jest ubezpieczony od odpowiedzialności cywilnej w zakresie prowadzonej działalności zgodnej
z przedmiotem niniejszego zamówienia, na wartość co najmniej 500.000,00 zł (słownie: pięćset
tysięcy złotych)."
----
Czy NB tricity wykazało 3 letnie obroty? No nie sądze.
A jeżeli Obszar metropolitarny uważa że Prawo jest złe to powinni zgłosić się do posłów odpowiedniej partii z którą są zaprzyjaźnieni w celu wyjścia z inicjatywą ustawodawczą polegającej na zmianie tego prawa. Bo jeżeli prawdą jest to co mówi miasto to jest to jawne zaproszenie do okradania miasta w przetargach.
2019-11-12 15:46
ech ta dzisiejsza nowomowa - spółka córka jeszcze może pierworodna??? Jeżeli osobny podmiot prawny to osobny , to raz , a jeżeli z gwarancjami innego podmiotu to prosimy je teraz wyegzekwować i po sprawie to dwa -no nie??? Wałek od początku z samego założenia wymyślony do golenia naiwnych przy milczącej aprobacie pseudo urzędników.
2019-11-13 09:02
a sprawa nie jest taka prosta
2019-11-13 12:20
Prawo Ohma też jest trudne.
2019-11-13 09:57
Za 5,7 miliona otrzymaliśmy 600 solidnych stojaków, 1220 elektrycznych rowerów z możliwością wypożyczania, aplikację mobilną a dodatkowo za niewielką dopłatą użytkownicy wykonali kilkaset tysięcy/kilka milionów przejazdów na łączny dystans pewnie kilku milionów kilometrów.
Jakby na to nie patrzeć strona publiczna póki co zrobiła świetny interes (w sumie np: 300 tys. za aplikację, 500 zł za stojak i 4200 zł za rower) i jeżeli mielibyśmy ich uczciwie rozliczać to póki co zasługują na solidną czwórkę z plusem.
2019-11-13 11:40
Apkę o wartości 150 tys - kupujesz za 300 tys i złom stalowy o wadze 30 kg + bateria (warte w złomowcu ze 300 zł) za 4200.
Strach z tobą interesa robić.
2019-11-13 10:15
Jeśli średnia dzienna liczba wypożyczeń roweru MEVO wyniosła 9 lub więcej, to mieliśmy przez kilka miesięcy do czynienia z megasukcesem. Pokaż mi inny system rowerów publicznych, który by się cieszył takim powodzeniem.
2019-11-12 12:30
2019-11-12 15:09
Nie! Jeszcze klaszcza z zachwytu. Nie dziwi zatem bezczelność tych tutaj którzy mają tupet opowiadać takie bzdury. Gdzie jak gdzie ale w Gdańsku to bardzo dobrze że to się tak skończyło. Jak ktoś mało w głowie to niech dyma na piechotę
2019-11-12 15:33
Wyborcy bardzo chcieliby rozliczyć władze, ale jedyny sposób by to zrobić, to na nich nie głosować. I tu pojawia się problem, bo nie ma nikogo kompetentnego w zamian.
2019-11-12 19:13
2019-11-12 20:24
2019-11-12 20:47
Swędzące miejsca, co?
2019-11-12 12:54
Wygrałby przetarg nawet gdyby złożył znacznie wyższą ofertę (o kilka lub nawet kilkanaście milionów zł).
A to zapewne by wystarczyło aby projekt był całkowicie rentowny.
2019-11-12 20:25
To nie miało prawa działać, ktoś przytulił grube miliony naszych pieniędzy!
2019-11-12 12:58
Spotykam się z tym na co dzień w środowisku zawodowym. Duże błędy, pokrętna logika, manipulacje opiniami, porażająca niekompetencja, wikłanie ludzi, sabotowanie pomysłów, nieumiejętność planowania, brak efektywnego dialogu. Nic nie zakłóca tym ludziom dobrego samopoczucia. A powinni zacząć nie od reaktywacji pomysłu i budowania nowej strategii, lecz od udania się rydwanem w cień płaczącej wierzby.
2019-11-12 18:57
w jednej z największych polskich firm, która podobni specjaliści wkrótce doprowadza do upadłości.
2019-11-12 15:27
2019-11-12 12:52
Dobrze, że zostali wykopani, bo jakby zostali to dopiero byłaby klapa, a tak jest szansa by ten system wyratować..
2019-11-14 09:47
2019-11-12 14:32
a nie z NextBike Polska. Mam nadzieję, że za to odpowiecie.
2019-11-13 23:24
@Gdynianinie od trzeciego pokolenia, widać żeś nie miał nigdy do czynienia z zamówieniami publicznymi.
Nic nie wiedzą, na niczym się nie znają, a się mądrują....
2019-11-12 15:01
teraz podpiszą z firmą "nextbike tricity 2.0" ;)
2019-11-12 14:57
Gdynianin roszczeniowiec i krzykacz od 3go pokolenia?
2019-11-12 14:45
Portal trojmiasto.pl nie ponosi odpowiedzialności za treść opinii.
Filmy