Fakty i Opinie Wiadomości

Facebook E-mail Messenger WhatsApp Kopiuj link Więcej

Jak rozmawiać o placu w Oliwie?

Krzysztof Koprowski

19 lutego 2015 (artykuł sprzed 9 lat)

Opinie (102)

Najnowszy artykuł na ten temat Zmiany na placu w Oliwie (chwilowo) wstrzymane przez konserwatora zabytków

Plac Inwalidów Wojennych to centralnie położony teren między przystankiem tramwajowym a głównym wejściem do Parku Oliwskiego.

Plac Inwalidów Wojennych zobacz na mapie Gdańska miał być pierwszym przykładem nowego podejścia do tworzenia planów zagospodarowania z szerokim udziałem strony społecznej. Brak wiedzy ze strony mieszkańców i brak umiejętności jej przekazania ze strony urzędników sprawiły, że dyskusja zeszła na sprawy bieżące Oliwy.

Czy dyskusje dotyczące planów zagospodarowania powinny być moderowane przez urzędników?

tak, bo wiele tematów zgłaszanych przez mieszkańców nie dotyczy planowania tak, o ile są tematy bardzo odległe od tematyki spotkania nie, każdy ma prawo do mówienia bez ograniczeń na dowolny temat nie, nawet jeżeli są to sprawy błahe, to urzędnicy mają obowiązek ich wysłuchiwać

Plac Inwalidów to dzisiaj nieciekawe miejsce w Oliwie, przez które przechodzi się szybkim krokiem z tramwaju do Parku Oliwskiego. Około 1/3 placu zajmuje parking naziemny na ok. 30 aut, a pozostałą część trawnik i chodnik. Miasto przygotowuje się do sprzedaży tego terenu, ale jednocześnie rozpoczęto prace nad nowym planem zagospodarowania.

- Obowiązujący plan przewiduje przeznaczenie tego terenu na usługi, a na środku rezerwuje teren pod parking. Plan nie ma publicznego połączenia pieszego Parku Oliwskiego z tramwajem. Dokument pochodzi z 2003 roku, sprzed wejścia Polski do Unii Europejskiej i boomu samochodowego. Odpowiada ówczesnym potrzebom, które obecnie są całkiem inne - mówi Irena Romasiuk, kierownik Zespołu Urbanistycznego Oliwa.

Przystąpienie do sporządzania nowego planu tuż przed sprzedażą jest więc ostatnim momentem na wprowadzenie zmian, które będą praktycznie niemożliwe do wdrożenia w sytuacji, gdy grunt znajdzie się w rękach prywatnych.

BRG postanowiło zapytać samych mieszkańców, jak powinien wyglądać plac, ale dając im do jednocześnie do oceny 16 prac przygotowanych przez pracowników BRG oraz jedną przez Wydział Urbanistyki, Architektury i Ochrony Zabytków oraz jedną pracę dyplomową.

Prace zostały ocenione zarówno wewnątrz BRG (nie przyznano I nagrody, ale dwie drugiego stopnia), jak i przez samych mieszkańców podczas wystawy (najwyżej oceniono jedną z dwóch prac drugiego stopnia, wyłonioną w gronie pracowników BRG).

Mieszkańcy poza oceną prac wskazywali w ankietach też m.in. potrzebę ukrycia parkingu pod placem, wprowadzenie nowej zabudowy i utworzenia placu z wykorzystaniem zieleni oraz materiałów wysokiej jakości.

I właściwie na tym zakończyła się merytoryczna część wtorkowego spotkania, bowiem w dalszej części spotkania organizatorzy (Biuro Rozwoju Gdańska, Rada Dzielnicy Oliwa, Fundacja Wspólnota Gdańska) oddali w pełni głos mieszkańcom, w żaden sposób nie moderując dyskusji.

Spotkanie zaskoczyło frekwencją organizatorów, którzy chyba nie bardzo potrafili je poprowadzić. Zdjęcie wykonano na samym początku spotkania, gdy prezentowano przyczyny przystąpienia do nowego planu oraz wyniki konkursu.

A ta, jak łatwo można było to przewidzieć, przerodziła się w omawianie spraw bieżących dotyczących Oliwy. Poruszano więc kwestie odrapanych elewacji, brudnych ulic, krzywych chodników, ekspansji banków kosztem sklepów itp.

Znaczna część dyskusji obejmowała też swym zakresem problemy komunikacyjne i brak miejsc parkingowych niezbędnych dla turystów i osób robiących zakupy (w tym w obrębie Placu Inwalidów Wojennych), próby rozwiązania korków budową szerokiej i bezkolizyjnej ul. Nowej Spacerowej, a jedna z osób apelowała, by w projektowaniu kameralnej Oliwy brać pod uwagi zalecenia Le Corbusiera, czyli orędownika wielkich blokowisk, zburzenia centrum Paryża i wytyczenia szerokich autostrad w miastach.

Czytaj też: Historia narodzin blokowisk i falowców

Wielokrotnie też mówiono o utworzeniu osi widokowej z ul. Wita Stwosza na wejście do parku, choć jednocześnie każdy projekt wysoko oceniony przez mieszkańców, jak i w konkursie wewnętrznym BRG, taką formę kształtowaniu krajobrazu przewidywał.

Miejscy urbaniści w żaden sposób nie próbowali kierować dyskusją, ani zwrócić uwagi, że zdecydowana większość uwag dotyczy spraw będących poza zakresem planu zagospodarowania lub sprawy te są regulowane innymi dokumentami i zapisami (np. liczba miejsc parkingowych strefami w studium i wielkością nowej zabudowy). Urzędnicy wyszli z założenia, że konsultacje społeczne to wysłuchanie wszelkich problemów mieszkańców, po których można "odhaczyć" ten nowy, ponadustawowy, etap planu.

Czytaj też: Czy obywatelskie planowanie przestrzenne jest możliwe?

Ale nie w tym rzecz, by tylko udzielić mieszkańcom głosu, ale sprowokować ich do rzeczowej dyskusji. Mieszkańcy, co zrozumiałe, mogą nie znać kanonów współczesnej urbanistyki, zasad organizacji ruchu czy wreszcie polityki transportowej miasta, ale to rolą urzędników jest, by w maksymalny i zrozumiały sposób tę wiedzę przekazać na spotkaniu.

Zupełnie niezrozumiałe wydaje się wręcz, że po tylu dyskusjach publicznych i rozmowach z mieszkańcami do dzisiaj BRG nie przygotowało nawet krótkiej kilkuminutowej prezentacji, w której w prosty i przejrzysty sposób zostałyby przedstawione zasady sporządzania planu, jego wygląd oraz to, co można w nim zapisać, a czego nie.

Efektem takiej dyskusji, jak ta w Oliwie, jest dalsze pogłębianie wzajemnych uprzedzeń - przekonanie, że głos mieszkańców jest ignorowany (bo przecież zdecydowana większość wniosków z dyskusji zostanie odrzucona jako nierzeczowa i nie na temat), a ze strony urzędników wykazanie, że są to jałowe spotkania, które do niczego konkretnego nie prowadzą.

Przed nami więc daleka droga do tego, by móc faktycznie decydować o dalszym rozwoju miasta. Jednocześnie jednak udało się już osiągnąć duży sukces, jakim jest zainteresowanie tą tematyką mieszkańców (wciąż normą na dyskusjach w sprawie planów jest zerowa frekwencja). Teraz nie można tego potencjału zmarnować, a wręcz przeciwnie - wykorzystać.

Krzysztof Koprowskik.koprowski@trojmiasto.pl

Miejsca

Biuro Rozwoju Gdańska Gdańsk, Wały Piastowskie 24
Fundacja Wspólnota Gdańska Gdańsk, Opata Jacka Rybińskiego 25
Rada Dzielnicy Oliwa Gdańsk, Opata Jacka Rybińskiego 10

Opinie (102) 4 zablokowane

Sortowanie
- Od najstarszych
- Od najnowszych

Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-02-19 10:13

Byly wybory,była okazja układ odsunąć a teraz i tak zrobią co chcą.

Wczoraj na WP.pl znalazłem sondaże na kogo zagłosujesz w II turze na prezydenta w Gdańsku.Daje do myślenia.

9 lat
- 6 3
Twoja opinia

Zmień treść

Wczoraj na WP.pl znalazłem sondaże na kogo zagłosujesz w II turze na prezydenta w Gdańsku.Daje do myślenia.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-02-19 10:24

oliwa

A gdzie postawimy scene na festyn VIVA OLIVA jedyne fajne miejsce .

HENIEK
9 lat
- 14 2
Twoja opinia

Zmień treść

A gdzie postawimy scene na festyn VIVA OLIVA jedyne fajne miejsce .
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-02-19 10:38

Stara Oliwa

Tak,tak. Przy tej okazji dobitnie widać jakim to balastem dla Włodarzy i Ich Urzędników jest namiastka Społeczeństwa Obywatelskiego.
Deklaracje formalne pełne frazesów o służebności wobec elektoratu a w realu
oczekiwanie świętego spokoju od tej niekompetentnej przecież gawiedzi.
Dobrym tematem do konsultacji obywatelskich byłoby odniesienie się do akceptowanej przez włodarzy degradacji Starej Oliwy przez tranzyt do Osowej.
I "zasługi" Radnej Chmiel w tej materii.

krzaczek
9 lat
- 13 1
Twoja opinia

Zmień treść

Tak,tak. Przy tej okazji dobitnie widać jakim to balastem dla Włodarzy i Ich Urzędników jest namiastka Społeczeństwa Obywatelskiego. Deklaracje formalne pełne frazesów o służebności wobec elektoratu a w realu oczekiwanie świętego spokoju od tej niekompetentnej przecież gawiedzi. Dobrym tematem do konsultacji obywatelskich byłoby odniesienie się do akceptowanej przez włodarzy degradacji Starej Oliwy przez tranzyt do Osowej. I "zasługi" Radnej Chmiel w tej materii.
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-02-19 10:40

Jedna sugestia. (2)

Jedno napiszę. żadna z tych osób która uczestniczyła w tym spotkaniu nie była potomkiem rodowitych mieszkańców przedwojennej Oliwy.

lordek
9 lat
- 5 7
Twoja opinia

Zmień treść

Jedno napiszę. żadna z tych osób która uczestniczyła w tym spotkaniu nie była potomkiem rodowitych mieszkańców przedwojennej Oliwy.
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2015-02-19 10:53
  
  bo rdzenni ...
  
  wyjechali w 45 roku....
  Słowo "rodowici" mówi ,że ktoś się tu urodził.... po wojnie też... np 50, 60, lat temu, ale i 20, 15 też....
  
  rodowita Oliwianka od 55 lat
  9 lat
  - 3 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  wyjechali w 45 roku.... Słowo "rodowici" mówi ,że ktoś się tu urodził.... po wojnie też... np 50, 60, lat temu, ale i 20, 15 też....
  Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2015-02-19 11:21
  
  A niby dlaczego Pan tak uważa?
  
  Grażyna
  9 lat
  - 0 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-02-19 11:05

Czyli kupiec już wyłoniony został....a plan sie skroi pod niego!

AndrzejDudaPrzedstawicielCiemnegoLuda
9 lat
- 9 1
Twoja opinia

Zmień treść

Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-02-19 11:05

zasadnicze pytanie...

kto zabiega o odpowiednie zapisy w planie miejscowym?
te konsultacje, to próba wysondowania nastrojów obywateli
a de facto urzędnicze lobbowanie w interesie dewelopera...
pytanie o firmę?
znamy?

naczelnik z oliwy
9 lat
- 11 1
Twoja opinia

Zmień treść

kto zabiega o odpowiednie zapisy w planie miejscowym? te konsultacje, to próba wysondowania nastrojów obywateli a de facto urzędnicze lobbowanie w interesie dewelopera... pytanie o firmę? znamy?
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-02-19 11:35

wewnętrzny konkurs: wiódł ślepy kulawego

9 lat
- 6 1
Twoja opinia

Zmień treść

wewnętrzny konkurs: wiódł ślepy kulawego
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-02-19 11:37

Czas na zmiany

Zacznijcie wreszcie zlecać plany miejscowe podmiotom zewnętrznym - wół nie pobiegnie w Wielkiej Pardubickiej

Urb
9 lat
- 8 2
Twoja opinia

Zmień treść

Zacznijcie wreszcie zlecać plany miejscowe podmiotom zewnętrznym - wół nie pobiegnie w Wielkiej Pardubickiej
Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-02-19 12:35

Zobaczyć plany przedwojenne (1)

co tam było i odbudować

9 lat
- 4 1
Twoja opinia

Zmień treść

co tam było i odbudować
Regulamin dodawania opinii
- Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
  2015-02-19 12:49
  
  przed wojną nie było tam placu tylko gesta zabudowa i tramwaj do Starego rynku oliwskiego.
  
  9 lat
  - 6 0
  Twoja opinia
  
  Zmień treść
  
  przed wojną nie było tam placu tylko gesta zabudowa i tramwaj do Starego rynku oliwskiego.
  Regulamin dodawania opinii
Zgłosiłeś tę opinię do moderacji -
2015-02-19 14:29

Może jednak nie było tak źle...

...jak to odebrał autor relacji. Faktycznie, spotkanie było burzliwe - i tak powinno być. Były emocje, ale były również racjonalne argumenty. Moim zdaniem, głównym zadaniem konsultacji społecznych, jest pozwolić ludziom mówić, czego oczekują. A oczekują, często skrajnie odmiennych rozwiązań, np. jedni chcą wysokich drzew, a drudzy podziemnego parkingu - tego pogodzić się nie da.
Pamiętajmy, że to było PIERWSZE SPOTKANIE zorganizowane PRZED przystąpieniem do przygotowania planu miejscowego. BĘDĄ następne konsultacje, po przygotowaniu projektu planu. Każdy będzie miał możliwość zgłoszenia własnych uwag.

Leo Gedanicus
9 lat
- 13 0
Twoja opinia

Zmień treść

...jak to odebrał autor relacji. Faktycznie, spotkanie było burzliwe - i tak powinno być. Były emocje, ale były również racjonalne argumenty. Moim zdaniem, głównym zadaniem konsultacji społecznych, jest pozwolić ludziom mówić, czego oczekują. A oczekują, często skrajnie odmiennych rozwiązań, np. jedni chcą wysokich drzew, a drudzy podziemnego parkingu - tego pogodzić się nie da. Pamiętajmy, że to było PIERWSZE SPOTKANIE zorganizowane PRZED przystąpieniem do przygotowania planu miejscowego. BĘDĄ następne konsultacje, po przygotowaniu projektu planu. Każdy będzie miał możliwość zgłoszenia własnych uwag.
Regulamin dodawania opinii